主題：演繹水主題——走進薩拉戈薩世博會
播出時間：2008年7月12日13時（中波792、調頻89.9）
嘉賓：上海世博局《上海世博》雜誌副主編李明
主持人：高源
主持人：今天《世博進行時》的話題是聚焦西班牙薩拉戈薩世博會。今天我們邀請到了上海世博局《上海世博》雜誌副主編李明。
你好，李主編！
李明：你好！
主持人：歡迎你來到《世博進行時》。首先要感謝你，因為《上海世博》雜誌，為我們節目提供了很多的支援。我們剛才在片花當中也一直在說，2010年上海將向世界呈現一屆成功、精彩、難忘的世博會。那在上海世博會之前，最近的一次，或者說最後的一次世博會就是西班牙薩拉戈薩世博會。雖然一屆是註冊類的、綜合類的；一屆是專業類，但都是世博會。聽說你剛從西班牙薩拉戈薩回來？
李明：是的。
主持人：那是不是有很多能和聽眾朋友來進行交流的呢？
橋館內部
李明：應該說這次西班牙之行給我的感觸還是蠻多的。我個人認為，因為薩拉戈薩世博會是一個專業類的世博會，它的規模以及場地的園區大小等等，和我們上海世博會可比的地方應該說不是很大。我舉個例子，西班牙薩拉戈薩世博會園區面積是25公頃，也就是0.25平方公里；可是上海世博會目前的園區總面積達到了5.28平方公里，實際上就是說薩拉戈薩世博會的面積和上海世博會的面積相比，是1：21的關係。所以我認為從這個方面來說，在運營、在整個組織工作當中，我個人認為可比性不是特別大。
主持人：因為規模相差的比較遠？
李明：是這樣的。但畢竟從現在到2010年上海世博會這段時間當中，這是唯一的一個世博會，我們還是可以從當中學到很多東西，有一些經驗教訓是可以值得借鑒的，這方面的東西還是蠻多的。
主持人：你說到可以借鑒的東西還是蠻多的，我忽然想起去年7月份，我們在巴黎的國際展覽局見到了國展局的秘書長洛塞泰斯先生，他就反覆強調說今年要開西班牙薩拉戈薩世博會了，你們一定要去多看看、多學學。所以說，是不是也是有些什麼東西可以借鑒的？
李明：從我個人的觀感來說，我認為還是有幾個方面很值得我們去借鑒的。第一就是在主題演繹方面。這次薩拉戈薩世博會的主題是“水，可持續發展”，世博會的組織者從主題館的設置，從主題、分主題的設置，還有包括一些從各個方面去表現水主題的，不光是從主題的演繹方面，就連建築的一些形態方面也都和水密切相關。
展館步道
主持人：有的就像一個水滴？
李明：對，水滴、水塔，還有橋的展館，包括一些主題廣場它有的有乾渴，讓水共用，水能量等等，就是它把水的各種形態、各種方式很細緻地劃分出來，用自己的角度把它表現出來。我覺得這在主題演繹方面是值得我們去借鑒的。
主持人：說到主題演繹，包括2010年上海世博會的主題是“城市，讓生活更美好”。“城市，讓生活更美好”，大家如果說出來，可能覺得是和城市有關、和城市生活有關。但具體怎麼樣，就像你所說的，通過建築也好，通過一個具體的展示也好，怎麼樣把這個主題展示出來，其實還是蠻難的？
李明：我想這需要兩年以後大家拭目以待。其實不管是什麼主題，更重要的是展示的方式。我接下來想說的第二個值得借鑒的方面就是在展示方面，因為科技在日新月異的發展，展示的手段和方法也在不斷的發展。這次作為一個專業類的世博會，我也從很多的細節當中，就是對整體的展覽展示方面的一些新的思路也好、新的方式也好，我覺得收穫很大，我想這對兩年後的上海世博會同樣也是有很多借鑒意義的。
主持人：那能不能給我們詳細說說？因為我想收音機前的聽眾朋友能夠到現場去的畢竟是少之又少。你說了展示其實和科技是密切相關的，那也會有很多聽眾朋友對在世博會上能夠看到什麼新鮮的東西、能夠看到什麼高科技的東西也是感興趣的。
薩拉戈薩世博會園區鳥瞰圖
李明：大家一定比較關心的是中國館的一些情況，就我自己參觀下來的感覺，我認為這次薩拉戈薩世博會的中國館相比以前世博會的中國館，在展覽展示手段豐富的方面有了很大的進步，在展示的理念上也應該是邁上了一個新的臺階，我覺得這對兩年之後上海世博會的召開是一個很好的信號。
主持人：比如說？
李明：比如說在中國館的其中一個展廳裏，有四個魚缸狀的視頻互動的裝置，看上去是一個圓的螢幕上面有一個中國的水墨畫的河流形態，看著好像沒什麼，但觀眾如果把手放在螢幕上面，它會出現一條小金魚。這次中國館的吉祥物造型就是一條小金魚。如果觀眾的手在螢幕上揮動，這條小金魚就會朝著你揮動的方向游動。這一方面緊扣了水的主題，另外一方面還突出了我們中國館的吉祥物，還有很重要的一點就是給觀眾一種互動，一種意趣盎然的感覺。還有一個視頻互動的裝置，是一個以中醫的脈絡為表現形式的生命體前面，有幾個像磅秤一樣的圓盤，上面有不同大小的腳印，有成年的男性、成年的女性、還有小孩子的。你站上去以後，對面的螢幕會顯示出一個數字，這個數字就是你體內水的重量。這個互動性也很強，我在那參觀的時候就看到有的時候會排隊，人們等著往上面站，想看看自己體內有多少水。我覺得相比以前來說，在互動，在視頻展示等一些展示的手段上面還是很吸引普通的觀眾。
主持人：通過你的介紹，我覺得尤為有意思的就是你說的那個磅秤，站上去以後一個數字能顯示出你身體內水份的重量。那麼你站上去過嗎？
李明：站上去過。
主持人：能說說你體內水分的重量是多少？
李明：是39公斤。
主持人：算過比例嗎？
李明：好像是70%左右。
園區內的綠地景觀
主持人：這確實是一個很有趣的互動方式，因為宣傳了和水的主題有關係，還運用了這麼多高科技的東西。那這是你說到的中國館的一些展示方法。
李明：像其他外國館，因為我們時間比較緊，我印象比較深的主要一個是各個國家館經常會放映一些與主題有關的片子。在放映電影的時候，它們一些高科技的手段也是層出不窮。舉個例子來說，應該是荷蘭館，我們平時看電影都是面前一張幕布，但是它的幕布是一直垂到地面，是一個凹狀的，讓人們面對著，給我的感覺就是像織布機織出來的布從上面垂下來。
主持人：那它是有一個弧形？
李明：對。除了你正面的，地面上還有，人可以站的稍微高一些，連地面、連對面墻壁上的幕布都能看得很清楚。因為它是跟水有關的，所以很多鏡頭都是在流淌的水，這樣本身的幕布就給人一個流淌的感覺。所以在看片子的時候，感覺會更加身臨其境。還有是波蘭館，記得不是特別清楚，不記得是波蘭館還是荷蘭館，它們是一個三面的，就是在你正面、左面和右面，有一個三面連續的幕布在放著一部片子，我對這部片子的主題印象還比較深，是講一個男子追尋一個夢中的美人魚，也是跟水很有關，有大海的景色、湖泊的景色、溪流的一些景色。因為它是三面的，立體感很強，看的時候也是有很震撼的感覺。還有印象比較深的是日本館的電影廳，它和我前面講的三面的是差不多的，但是它那三面的高度是相當高的，我估計一下它的高度應該在10米左右。他們專門為薩拉戈薩世博會拍了一個關於水的動畫題材的片子，這個片子也是拍得相當精美，音樂、包括各方面都不錯。比較震撼的是在全片結束以後，它正面的幕布拉開以後，後面是一條從上而下飛濺的瀑布，整體是讓觀眾對水的概念，或者是跟水的親近感會提高很多。我覺得這是在放映電影時使用高科技做出的花樣和手段。
主持人：以前我們傳統的概念是垂直的一張幕布放在正當中，現在聽你介紹，隨著科技的發展，有很多很多種的方式了，有三面的、有懸垂下來的，而且垂的很多很多，就像織布機織了很多布，然後垂下來，甚至有一個凹形在你面前，它有利於讓你感受到水流、水的流淌。這些應該說都是很精彩的，是嗎？
李明：沒錯。在世博會的園區裏參觀下來，就覺得驚喜是一個接著一個，精彩的真是讓你有目不暇接的感覺。除了它本身對水主題的演繹之外，還有各種各樣高科技的展示手段，都讓你覺得很能融入到這整個展廳、展品裏去。
主持人：用一句話來說就是科技大餐，或者是視覺盛宴。
李明：對。
主持人：其實說到這裡，有很多聽眾朋友以前也一直在跟我說，說“我要去看世博會，我最感興趣的就是能看到一些高科技的東西。”包括在愛知世博會上有各種各樣的機器人等一些未來科技的發展、展示，有很多人就會覺得那些都是很高端的，說“我其實是很普通的一個人，你說我能去看嗎？”
李明：我在這裡想給廣大聽眾講我親身經歷的一件事。我在薩拉戈薩參觀的時候，因為有很多館都需要排隊，我在排隊的時候，後面有一個西班牙人拍了拍我，跟我打招呼，因為他是看到了我穿的T恤背後寫著“2010
SHANGHAI
EXPO”，2010年上海世博會的一個LOGO，他就指著這個LOGO跟我打招呼。我用英語跟他交談的時候，他卻表示他不會說英語，所以只能連比劃帶說一些普通的英語單詞，稍微交流了一會。其實本身也沒有什麼，這是很簡單的一件事情。但第二天早晨，當我在薩拉戈薩一個街頭的時候，我就看見前面有一個在邊上掃地的清潔工人跟我打招呼，我仔細一看，就是昨天在我背後的、跟我用手勢交談的這位西班牙小夥子。這個時候因為我們會西語的導遊在，就跟他交談了一下，聽了聽他談他們薩拉戈薩舉辦世博會他去看的一些情況。他花了35歐元買了票，在裏面呆了一天，看了哪些館，哪些館印象比較深刻。他說作為一個西班牙人，他當然最推崇的是西班牙國家館。西班牙國家館的確也是相當不錯。那麼對我來說，我的印象就是剛才高源這裡也說了，大家都是想要去看的。實際上大家都有一個誤區，他們都認為這是一個很高科技，是一個尖端的東西，可能只有那些專業類的人才，或者說是展覽展示類的人才去看。我說這個故事，就是想說明一個很普通的清潔工人也能自己去看，其實這對普通大眾就是一個窗口，是讓你接觸世界、了解世界、增長見識、增長見聞的這麼一個窗口，是對所有的人都開放的這樣一個窗口。
主持人：而且你告訴我說他長得瘦瘦小小的，是吧？
李明：是，大概只有一米六齣頭的樣子。
主持人：就是一個非常非常普通的市民。
李明：對，非常普通。而且我和我們導遊交流時就問，像他這樣一個清潔工人，一個月的收入有多少。導遊告訴我說，大概是在800歐元左右。他說不是特別高，但是因為整個福利的保障還是比較好，而且工作時間也不是很長，他可能還會做一些兼職。按照這樣的一個收入，他去看薩拉戈薩世博會，票價是35歐元，如果整天在那裏，那中午肯定要吃東西什麼的，那加上交通費用，那至少需要50歐元。那麼，一個800歐元收入的，就願意花50歐元去看這麼一場展覽，這說明這個對普通大眾來說，真的是很有意義，或者說是很增長見聞的一個平臺。
主持人：就是很值得去看。
李明：對，很值得去看。
主持人：因為你足不出戶，足不出國門，你就能夠看到各個國家它的一些人文、一些風土人情等等。的確是一個很好的機會，所以有一些聽眾朋友跟我說，“高源，你每一期節目我都在聽，聽了以後我就覺得到2010年上海世博會的時候，我再去看，就特別有針對性了，就知道是怎麼回事了。”那麼你剛才說到一些細節的東西，在做節目之前也跟你作了交流，你覺得在這次西班牙薩拉戈薩世博會上，還有一些細節的處理也是給你留下深刻印象的，是嗎？
李明：對，一些細節的處理，我主要是講我看到的一些方面的東西。一個就是我們去的時候正好有大批的孩子去參觀世博會，在參觀這個園區的時候，那些孩子都穿著統一的衣服，然後戴著一條統一顏色的圍巾，比如這些小孩戴的通通是綠顏色，那些小孩戴的是其他顏色。
主持人：就像我們小學的綠領巾、紅領巾。
李明：對，就像這樣。然後組織者還會提供給他們一根繩子，有兩個老師，一個頭，一個尾，當中的孩子分別左右牽著這根繩子，因為園區面積還是比較大的，人也比較多，很容易走失。到時候上海這樣的情況可能會更加多一些，可能也會有一些學校組織孩子去。我就覺得這是很注重細節的一個方面，他就給了你一根繩子，但這根繩子真的很有作用，孩子分兩排這麼拉好，這樣對整個秩序方面的管理都會方便很多。包括園區裏還有一些設施，如出租輪椅、孩子的手推車等等，起初我倒不是先看到有租借的地方，我是看見有很多小孩子都坐著小推車，我覺得這些小推車怎麼都一樣啊，後來到了另外一個入口時才看到，原來大家都是租借的。因為有可能交通不是很方便，自己帶的話就會很麻煩，包括還有輪椅租借的服務。另外還有一個，因為各個展館之間人流是很不均衡的，有很多展館終日在排隊。
主持人：特別受歡迎。
李明：對。比如像西班牙國家館，還有一個是用中國的道德經來命名的水族館，這兩個展館可能是我看到人流最最密集的。如果大家要花很長時間去排隊的話，這明顯是件很不值得的事情。所以組織者用了這樣一個方式，會有一些觸摸屏，可以預約參觀。比如說現在是上午11點，我一看下午2點才有空，那我就預約一下，就拿到一張下午2點來參觀的票，那麼我在下午2點差10分鐘的時候再到那邊去，可能只需要排10分鐘、15分鐘的隊伍就能進去。而不是說我現在11點鐘就要在那裏傻等到下午2點，這樣就要花3個小時在那裏。所以我覺得這是在對疏散人流方面的細節，也是很值得我們將來上海世博會組織者去學習借鑒的方面。
主持人：這可能也是有了一些資訊化的科技為前提的。
李明：是的，沒錯。
主持人：因為一般情況下，預約了就會拿到一個號，但是我不知道這個號是個什麼概念，是一個小時，還是兩個小時，三個小時？
李明：比如說它每個參觀的過程是半個小時，打個比方，這半個小時可以有300人參觀，那麼它在這個時段就只能給你300張票，接下來就是下一個時段的300張票，就是這樣的一個概念。如果你看前面都沒有了，那你現在拿的這個就是這個時段的票，到時候就可以減少很多排隊的時間。
主持人：那我覺得這倒是比日本的愛知世博會還要再先進一點。
李明：那是，科技不斷的在發展。
主持人：他們那邊是這樣的，因為豐田館有機器人的表演，所以也是大受歡迎，終日排著長隊。你要去排隊了，他們那兒會有人舉一個牌子的，就是說現在你排在最後，前面還有比如說兩個小時或一個小時。你要排嗎？如果要排的話那就要兩個小時或一個小時。西班牙這個好像又更方便一些。
李明：對，這個更方便一些。而且對人流的疏導會更加有利一些。如果你拿好了一張票，你就可以比較篤定了，然後可以到其他館去參觀。因為如果你要認真的去參觀每一個館的話，還是需要相當多的時間，但是如果你要花這麼多的時間去排隊，那麼一天下來，算一下你也沒有看過幾個館，這樣就會有一種很浪費的感覺。
主持人：這都是一些在細節處理上，人性化的服務上。
李明：對。
主持人：那麼有些什麼經驗可以吸取嗎？
李明：從我個人覺得，這一次西班牙薩拉戈薩世博會有兩個方面，我認為是可以值得我們將來上海世博會的組織者有一個預先的危機處置預案的考慮。這次薩拉戈薩世博會是6月14日開幕，可能在6月上旬的時候，它這個園區是依著西班牙一條叫埃普羅河，這條河流平時的水位不是很高，但是在6月上旬的時候發了一次大水。發了一次大水之後，不但把世博會園區的一些設施給沖毀了，而且使它本身的一些活動安排也受到了影響。比如說一開始會在河灘上舉行一些活動，如開幕式的一些活動，放煙火等等，但是因為水位上漲了，不得不換一些地方。另外還有一個相當不錯的，據他們主辦方介紹的有一個很棒的叫“工廠人”的雕塑，也是一個“冰山”模型的演示，主要是想說明因為人類對自然的消耗，使冰山融化，一個人在吶喊這麼一個場景。因為這是在河當中像島一樣的東西上面，結果整個都被淹了，尤其是控制它的導軌損毀得比較嚴重，我們在那裏參觀的時候，那個東西還在調試。這就是天氣對世博園區整個運行造成的破壞。因為上海世博會歷時要184天，在這期間也會有如颱風、酷暑、雷雨等惡劣的自然氣候影響整個運營的順暢，那在這上面應該做一些事先應急的預案，可能到時如果發生一些事情能有條不紊地去處理。另外，這次薩拉戈薩世博會在開幕前期正好是歐洲各國卡車司機罷工、抗議油價上漲，然後有相當多的國家展館的展品運輸受到了阻礙，因為很多是用船運到巴塞羅那，再從巴塞羅那走高速公路運到薩拉戈薩布展的。因為卡車司機的罷工，把高速公路的入口全部堵住，西班牙好像是持續了四天，正好是在布展的節點上面。在開幕以後，我們在參觀的時候就看到像羅馬尼亞、尼日利亞等根本就沒有開館，可能是展品還沒有運到，或者是運到了還沒來得及裝置好，中國館也受到了一點影響。在我參觀一些展館的時候，雖然開館了，但是很明顯的覺得它這地方應該是有一個展品的，或者說是有一個什麼東西的，但它是空白的在那裏，據他們介紹，還有部分展品還在路上，包括有一些視頻的裝置還在調試，就是說設備是放在那裏了，但是並不能看，這可能也是時間比較倉促吧。面對這樣的一種突發事件，對於我們兩年以後的上海世博會的組織者，這也是需要做應急處置的預案，或者說是留出更多的時間，或者說是出了這樣的事情，用什麼方式來達到最終的目標，我覺得這都是值得我們借鑒的一些地方。
主持人：對，比如說因為一些天氣原因、交通方面、時間上要把時間算得足一點。
李明：時間算的提前量留得多一點，或者說出了這樣的事情以後，那是不是可以用其他的方式來達到目的，我覺得這些都是我們上海世博會組織者在兩年以後辦世博會的時候值得吸取的教訓。
主持人：好的。我們要再一次感謝今天節目的嘉賓，來自上海世博局《上海世博》雜誌副主編李明。謝謝你給我們帶來這麼精彩的講述。再見！
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