[主持人]：各位來賓、各位聽眾，大家下午好！非常高興與大家相聚在天津博物館“走進世博會”，今天的活動是由上海世博會事務協調局、上海圖書館、天津圖書館共同主辦，感謝大家的參與，首先讓我們以熱烈的掌聲歡迎今天的主講嘉賓上海世博會主題演繹策劃師、上海博物館館長陳燮君先生。
[主持人]：大家都知道，上海世博會有一句為世界廣泛認同的口號“一切始於世博會”。這句口號的含義是世博會改寫了人類的歷史，提出了世界的發展方向，標誌著社會發展進入了一個新的紀元，可見世博會對社會經濟、政府的發展起著舉足輕重的作用。
[主持人]：的確，2010上海世博會與2008北京奧運會一樣，將共同推動中國又一輪發展。那如何抓好機遇，辦好一屆成功、精彩、難忘的世博會，將成為我們的期望。今天接下來的時間，我們將有請陳燮君館長就這個話題進行全面解讀，讓我們掌聲有請陳館長。（掌聲）
[陳燮君]：非常高興在天津和大家一起交流有關中國2010年上海世博會的資訊。今天上午我在南開大學和師生一起，談論的也是同一個題目。我想通過一個多小時的時間，從三個方面來講，第一談談世博會與中國的機遇；第二部分談談世博是世界盛會；第三部分講世博與城市文化的建設。
[陳燮君]：首先談談世博與中國的機遇。世博給中國帶來了很大機遇，上海世博會是2002年的12月3日申辦成功的。當時上海博物館正在舉辦一個國寶展，北京故宮、瀋陽博物館等三家館拿出了72件國寶，包括清明上河圖。上海一些市民徹夜排長隊，那個情景真是動人。當時中央臺為了支援中國申辦上海世博會，所以通過支援國寶展的形式，我們也有幸兩次專門到中央電臺和中央電視臺作直播。通過這種形式來支援中國、支援上海世博會。
[陳燮君]：世博的申辦過程當中，上海博物館也對禮品進行了打造。因為世博會是和奧運不一樣，各個環節設計的非常週到，世博會的禮品也是我們原創的，我記得北京奧運會是冶金銅，上海世博會是瓷器，為展示中華文明、為展示中國文化起到非常好的作用。世博申辦的成功，是全國方方面面之力共同打造了上海世博會，這幾年也參與了很多工作。辦好世博會，要靠全國人民的力量。第二部分世博為什麼說是世界盛會？這我想花點時間介紹一下。
[陳燮君]：首先大家會問，世博到底是什麼？為什麼說是世界性的盛會？前幾年不是在雲南昆明也搞過“花博會”嗎？，在瀋陽也有類似的盛會。我想世博會首先應該是綜合性的，它不僅僅是文化是經濟，它是政治、經濟、社會文化一體化的一種綜合性的展示。世博會最緊密的聯繫詞就是創造，有了世博會以後，我們凡是想像的到的，比如說海底電纜、電腦，還有很多新的理念和新的生活方式緊密相連的，像百貨大樓，超市，迪士尼等。
[陳燮君]：有世博會歷史以來，有很多第一和創造，1851年至1900年做了統計，因為1901年是維多利亞時代結束，這個將近50年的時間當中，是西方國家創造最多的時期，我們可以舉一些例子，1851年世博會在英國倫敦舉辦展出火車頭、蒸汽機，1855年法國巴黎世博會上展出混凝土，這個不得了，設想如果沒有混凝土將是一個什麼樣的建築世界，這個今天真的很難設想。
[陳燮君]：打字機、留聲機都是在1876年在美國費城那屆展出的。到了美國的世博會上也推出電話，現在貝爾電話是非常有名，貝爾電話也是在美國費城舉辦的這屆世博會上率先展出的。順便提一下，其實中國京津滬都是有很多的關聯，拿上海來講，有電燈的歷史很長，世界上有了電燈以後，沒過幾年上海就有電燈了。上海這座城市有電話的歷史要早于美國，從現代意義上講，飯店方面我們講原來有百老彙、上海大廈，旁邊有浦江飯店，它是從現代飯店意義上的中國的第一家。
[陳燮君]：我們講到1878年在法國巴黎，世博會那時候展出了鎢絲燈泡，現在我們講的鎢絲燈泡有什麼了不起？小朋友可能都已經司空見慣了，但是有了鎢絲燈泡之後，人類的光明世界，特別是在藝術上光和色的處理發生了非常深刻的變革。
[陳燮君]：電影的歷史我們可以講到1900年法國巴黎，講到1900年法國巴黎，我還可以給大家提供一些資訊。在座的不知有沒有到過巴黎的奧賽，奧賽當年就是1898年推出的一個當時非常現代的火車站，也就是為兩年之後1890年的法國巴黎世博會建造的。後來到了上上世紀70年代以後，火車站就退出現役了，不作為火車站了，很多文化人倡議，能不能改建成一個文化設施，所以現在凡是到了巴黎，一般的人都會去看奧賽美術館。
[陳燮君]：1900年以前的大約100年的最有名的一些名畫，現在幾乎都在奧賽。我們到巴黎，其他地方可以不去，但是奧賽必須要去的，那真是飽眼福。其實印刷品更直觀直面，感受是完全不一樣的。這個奧賽美術館就是當年的奧賽火車站演變而來的。
[陳燮君]：1904年在美國聖路易斯，世博會展出了飛機和冰淇淋。聖路易斯這個城市我在那裏待的時間比較長，我那時候在社科院，到美國做訪問學者，聖路易斯有個尤尼斯火車站，現在還有火車進進出出，但是已經不是樞紐站了。在那上面可以看到三個大的玻璃，這是代表上世紀30年代美國發展最快的三座城市，一個是舊金山，一個是聖路易斯、還有一個是芝加哥，這三座城市在後來一段時間，特別進入1900年後，舊金山依然是繁華。但是發展速度遠不如東部的紐約，遠不如西海岸的加州、芝加哥。
[陳燮君]：這幾年芝加哥也發展起來，在芝加哥湖邊看就感覺好得不了，怎麼看都像上海的外灘，照片拍出來說是上海的外灘別人不會懷疑。
[陳燮君]：我們講聖路易斯引出這麼多話，在美國當年聖路易斯的博覽會上，除了飛機、冰淇淋，還有美的建築。聖路易斯會給大家帶去很多美國的中部之美。包括漢堡包，也是在聖路易斯的那次世博會上率先推出的。
[陳燮君]：1933年美國芝加哥世博會展出空調裝置和機器人。這裡需要說明一下，機器人和電腦當然有必然的聯繫，其實現代機器人當然是電腦控制。1933年時，嚴格意義上講還沒有電子電腦，有電子電腦應該是1946年。在1930年代，沒有申請專利，在美國已經出現了電子電腦，可見那時候的機器人還不是電子電腦控制的，但是機器人在1933年芝加哥的世博會上已經實實在在的出現了。
[陳燮君]：我想講了那麼多的資訊，我想大家已經有了一個比較深刻的印象，原來在現實生活當中，現代社會當中，在高科技的領域，有那麼多的第一，是在世博會上率先展出。我想世博會給我們的第一印象就是創造。
[陳燮君]：另外，我們說世博會是人民大眾歡樂的節日。每屆世博會都是有成千上百甚至上萬的大活動，上海世博會也是以萬為計算單位的。不僅上海的、長江三角洲的，全國各地都有一些非常好的演出團隊到時候要到上海來演出。就像奧運會一樣，會有開、閉幕式，我想天津、上海對參加今年的北京奧運會現在都已經是緊鑼密鼓地準備了。2010年我想一些大城市、各省市的都會有一些精彩的演出。
[陳燮君]：從歷史上看，我們可以回顧1851年，那時候建的一棟非常有名的就是水晶宮，水晶宮當時耗用了4500噸鋼材，有30萬塊玻璃，高度是100英尺，寬寬度是1700英尺，那真是龐然大物。但是很可惜，後來在戰亂過程當中水晶宮被毀了。有人問會不會在上海世博會的博物館當中能夠搭建一個水晶宮的模型呢？這個現在還在策劃當中，但是水晶宮和歷屆世博會現在已經給世人留下非常深刻的印象。
[陳燮君]：另外我想講到世博會還有很多場館的後期利用，第一屆世博會過去之後，英國倫敦手裏有點兒錢，很多文化人提出，能不能搞一個歷史博物館，把這段歷史成功的記錄下來，這裡面我要給大家介紹就是維多利亞阿爾波特博物館，這個館在阿爾波特先生的具體運籌下建了這樣一個館。上午我跟南開大學的師生也講，那個館長對中國非常友好，他70年代的時候在我們的北京串街走巷，現在他的母親還健在，每年都到上海。父親是非常有名的外交官，特別對中國70年代衝破西方的包圍圈起了很大的作用。他的父親當年是介紹了很多我們今天在北京、天津、上海我們的朋友們非常關注的印象很深刻的，比如丹麥的工業展、瑞典的、瑞士的設計展，這些展示都是他的父親當時起很大作用的。我們中國人民不會忘記他，現在他的兒子也在杭州工作，他的女兒是學美術的，去年來到上海，也表達了這種心願，希望畢業以後能夠到中國、到上海來服務。
[陳燮君]：我想在他的關心幫助下，我們有希望拿到世博會歷史上最初50年的珍貴的文物來展示，他們說只要你能搬動，我們全力支援。現在我們在策劃當中，當然把這些非常好的珍貴的世博歷史上珍貴的文物拿到2010年上海世博會來展示。
[陳燮君]：外有很多的場館也是作為成功的後續利用，拿到世界各地，報紙上講的聖路易斯，當年我在華盛頓大學當過訪問學者，學了些博士生的課程，那個大學建築非常的漂亮，就是當時1904年當時一屆世博會留下的老建築。講起世博會，我們到各地去旅遊觀光，細心的問一問，就是世博會留下來的。
[陳燮君]：講到這裡，我想還要提到1970年日本大阪舉辦的世博會，這屆世博會到2010年以前可以說是參觀人數最多的一次，達到6420萬人，這屆世博會對日本的戰後的發展應該說起了至關重要的作用。日本戰敗以後一直沒有機會辦世博會，日本人民把舉辦這屆世博會看做為日本重新進入世界強國之林的一次機會，從政府到民眾，充滿了熱情。這次世博會非常的成功，確實應該說日本這個民族也了不起，他們辦事確實成功的效率也很高。這屆世博會對日本經濟社會的一體化的發展，對戰後的日本的重新的崛起起了非常大的作用。
[陳燮君]：講到這裡，我想應該言歸正傳，就是到底2010年上海世博會從大的方面應該怎麼來把握？這裡我首先有一個空間概念。上海世博會是選擇在市中心，我想天津的市民對上海還是了解的。上海有一條母親河，叫黃浦江。上海世博園區就在黃浦江邊。對市中心的文化設施的建設、對整個面貌的劇變乃至對城市交通格局的深刻影響，這個世博會將會因為選擇在黃浦江邊會起很大的作用。
天津博物館多功能廳座無虛席
世博會宣傳海報
熱情的天津市民關注上海世博會
天津市民踴躍參加
[陳燮君]：講到空間，我想有一個概念要提，世博園區佔地是5.28平方公里，大家知道的江南造船廠因為世博會現在搬遷，將搬到上海的長興島上，騰出空間，全面打造世博會。講到江南造船廠，我這裡還要講，江南造船廠真不容易，江南造船廠在上海城市化發展當中，也是有非常大的作用的，整體搬遷到其他地方，對空間的騰出，對整個園區的改進起了很大的作用。
[陳燮君]：現在談談時間概念，我們申辦成功是2002年的12月3日，到今天為止，離2010年5月1日開幕還有735天。上海打算在600天的時候開一個很大規模的會議，要進行全面的動員，明確提出了一個目標，就是要奮戰600天。2010年的5月1日是世博會開幕的第一天，整個世博會是184天，也就是到2010年的10月底。參觀人數現在設計的是7000萬人次，這個數字大家一聽覺得還是很鼓舞。。
[陳燮君]：7000萬的人流分解到一天的人流是多少呢？平常常量一天大概是30萬到40萬，多的時候可能是70萬到80萬，這個人流的壓力還是很大的。下面我介紹主要場館。大家首先想到的可能是中國館、主題館、世博會博物館和城市最佳實踐區。城市最佳實踐區是把2010年前後左右的人類對現代生活的設計，帶有探索性的、實驗性的能夠進行專門的展示。
[陳燮君]：上午南開師生問，上海世博會有些什麼個性化的展示？我想城市最佳實踐區的打造，這是歷屆世博會沒有的，是獨創的。待會兒向大家介紹世博會博物館也是歷屆世博會所沒有的，是這次世博會獨一無二的。我們在中國館當中還會有各省區市展館。我想天津肯定會有，現在上海館也在啟動，每個省市是600平方米。
[陳燮君]：上海館我想我給大家提供一些基本的設計的理念，對上海館600平米來講，比如說那麼小的空間，你怎麼來展示上海城市帶給我們的美好，後來我們講有一個動議，把它看成是展示的窗口，比如在時空聯動上能不能看成是一個節點，因為這樣可以很清晰的反映到5.28平方公里、當時上海整個世博園區的整體的動態的視覺形象，再往大的空間想，能不能在半年當中通過600平米上海館看到整個上海城市的面貌的一種變化。
[陳燮君]：接下來重點介紹一下上海世博會主題演繹。這個我想大家是非常關心的。今天在座的從上海過來的朋友，包括本人為此也花了很大的心血。主題不是從第一屆世博會開始有，第一屆世博會我反覆講是1851年，有主題的世博會起始於1933年，1993年自從有了世博會主題後，就有了主題演繹，一直到現在。我們現在世博申辦成功之後，大家知道本屆世博會的主題是“城市，讓生活更美好！”英文是“Better
City，Better
Life”另外大家也在報紙上做了一些介紹，據說這個主題先有英文，再有中文。我想也不能這麼簡單的說“城市，讓生活更美好”，在外國人聽起來地可能顯得更容易接受，有更大的內涵，這也是事實。
[陳燮君]：在這個主題下，就要演繹了。演繹的第一個層面我們叫確立副主題，在申辦的時候，大家都知道，現在媒體上都披露了，我們講到政治的、經濟的、社會的、問題的，如果再加上社區的、城區的，大概就是四到五個副主題，當時在註冊報告當中，我們也是急中生智，當時因為時間比較少，得到了國際展覽局的認可，所以在註冊報告當中成功演繹下來。
[陳燮君]：但是隨著世博會的各項工作推進，大家感到政治的、經的、社會的、文化的、社區的這些概念的深化還是有難度，所以在國際展覽局秘書長的建議下，也是一起集思廣益，現在確定的世博會的副主題的演繹是圍繞城市另外五個方面。
[陳燮君]：下面我想通過兩個館，給大家簡單介紹一下場館、特別是中國館、主題館是怎麼演繹的。中國館因為我們作為舉辦國來講這是非常矚目的。2010年我們中國館怎麼打造？這個過程當中，我只想講一個結果。在整個中國館的設計過程當中，我們聽到了很多非常好的建議，包括來自於老同志的，老文化人的建議。我自己感到很有啟發。很多老同志提醒我們，你們不要背上沉重的淵源流長、博大精深的中國文化，中國文明史的包袱，這聽起來覺得是在情理之中的，但是由此很多文化人也提醒我們，你們不要搞成歷史館、藝術館。
[陳燮君]：我搞文博這個事業也幾十年了，你說搞歷史文化我們離開博大精深的中華文明怎麼搞？現在基本上大的思路已經有了，就是能不能反映中國城市發展過程當中、成長過程當中的一種智慧。如果要舉個案的話，緊緊圍繞城市的發展、城市的成長，圍繞著智慧。怎樣通過這個館的設計，使得2010以後中國的城市發展能夠甩開膀子，放鬆心態，非常好的展示未來？
[陳燮君]：大家覺得世博會真是一個學習的好機會，比方說我們說主題演繹，其實我們今天已經落實到展品的演繹，用高科技支撐。不是一般意義上的下載、集成和匯集，也不是一般意義上的原始創新。我們現在找到一流的團隊，把最好的一流的技術用於2010年的上海世博會。從這個意義上來講，應該說2010年上海世博會，除了它的一種理念、概念的邏輯板塊的設計合理之外，在高科技的支撐上，會有很大的亮點。
[陳燮君]：另外我還告訴大家，因為我們這個團隊是有很大的文博背景，而且上海世博博物館和世界各國的博物館有很好的交流，這些館長集中在上海的時候，我們也詳盡地給他們介紹了2010年上海世博會，他們也希望對我們園區當中的場館進行一種文物的支撐。我們講，中國現在文化請進來固然很難，真正走出去贏得國內的頂級博物館、圖書館以及我們同行的高度評價，這不是很容易的。
[陳燮君]：接下來講第三部分。我想一個世博會對於一座城市，對於這座城市周邊的長三角，乃至對於我們中國文化的發展，包括經濟的促進，這是意義很重大的，世博會對一個國家一座城市來講意義是非常重要。上午在回答南開同學的提問當中，我說，經過這麼多年，我們越來越清晰的感到，到了2010年世博會結束之後，上海這座城市在大型展覽的策劃上，包括主題演繹上，出現的成熟的團隊，將不止一個。
[陳燮君]：現在北京有很多的團隊，北大的、清華的、中央美院的，包括中國美院（浙江的），很多的團隊都是參加了競標，都是直接的面對面的我們進行對話，事實上，我想成熟起來，成長起來，取得國際共識的團隊，不止是上海，我們整個中國的水準，就在世博成功申辦之後，短短幾年之中，有了非常快捷的成長。第二，對於一座城市來講，文化設施的剛才講那麼多場館，也都是永久性的，還要留下來。
[陳燮君]：所以我想，世博會和城市文化的關係，城市文化因為有了世博會有了更好的拉動。世博會在一個比較好的文化背景下，它會有更好的一種邏輯起點，這已經成為不爭的事實。最後我想留點時間，如果大家有什麼問題，我們可以進行一些交流。
[主持人]：謝謝陳館長。感謝陳館長在這麼短的時間告訴我們這麼多豐富的資訊。我想世博會是全民參與、群策群力的大型盛會。接下來的時間，大家可以出出主意，有什麼問題和建議可以提出來。
[觀眾一]：您講得很好，我很受教育。世博會都是有標誌性建築的，像埃菲爾鐵塔、水晶宮等等，咱們這次上海世博會好象沒有這樣標誌性建築，這方面是怎麼考慮的？
[陳燮君]：這個問題提的非常好。在開始策劃的時候，這個問題很快就浮出水面了，上海世博會組委會決定2010年的上海世博會不搞標誌性建築。上海儘管不搞標誌性的建築，不等於場館和建築不富於標誌性。比如中國館有些唐代建築的風格，是用中國紅的顏色。下面有一個很大的平臺，各省市每個省市600平米的場館，也設在場館裏。從這個意義上講也是帶有標誌性。
[陳燮君]：再比如說南市發電廠把煙囪變成文明史上標誌性的塔。這個藝術性比較強的，甚至有人建議在吳淞口當時可以搞一個有藝術性的、有衝擊力的，帶有標誌性的、臨時性的一種標識。現在這些還在建設中，這個問題我說兩句話，第一上海世博會確實定下來，不搞標誌性的建築。這第二不等於說，我們的場館設計上不讓這些場館帶有標誌性。這兩句話是完整地理解上海世博會的標誌性建築的問題。
[觀眾二]：我提兩個問題，第一您講到江南造船廠，江南造船廠是我們國家一個非常老的企業，非常有文化。我就想問一句，六十年代江南造船廠，有非常有名的一個設備叫萬噸水壓機，我想問問，您剛才說江南造船廠要整體搬到長興島上去，這個水壓機它搬不搬，如果江南造船廠都搬了，那這個地方還能保留些什麼？第二個問題，您能不能給我們介紹一下，1992年西班牙塞維利亞世博會的情況。謝謝！
[陳燮君]：您提了兩個問題，第一個問題大家非常關注。第一江南造船廠設計的水壓機，同志們千萬不要以為現在放在江南造船廠，它是放在上海重型機器廠的，這家廠在閔行，不在江南造船廠中。現在我在文博館非常的關注萬噸水壓機，它無論怎樣都是民族工業的標誌。江南造船廠的搬遷不影響現在萬噸水壓機的變遷，它不需要搬。
[陳燮君]：第二個問題，西班牙塞維利亞世博會也有一個故事，我不知道是真是假。他們的館長最近到上海來，他說他的白頭髮是急出來的。1992年西班牙的世博會，給我們精彩建築，因為他是當年的設計師之一，但是很可惜，我沒考證過，他說當時有一個館，已經是臨近一把火化為灰燼，所以他反覆提醒我們，世博會安全是一定要重視的，簡直不堪設想。所以上海世博會要把他們的成功經驗得到全面的反映，也會很好的吸取他們的經驗教訓。
[觀眾三]：陳館長您好，我前幾天也去看了“走進世博會”的展覽，感覺很好。一方面我希望在現有的基礎上，做到上海的設計是非常好的，但是另外一方面也注意軟的藝術，比如說文學，上海世博會主題是“城市，讓生活更美好”。城市是文學發展最早的地，像巴金、茅盾、魯迅都在上海生活過，可以利用作家的影響力在上海的延續一下，我覺得應該走這樣一條路，是不是效果更好一些？
[陳燮君]：不光是文學，還有像音樂，我們非常熟悉的《藍色多瑙河》，首次就是在世博會上出現的。現在關於音樂方面也有對接，我們希望2010上海世博會有更多的是一種文化的積澱，用文化來辦博。要讓文化人走到這裡要感到很有文化，辦完世博會讓大家感到還能回味，我覺得這裡有很重的含金量，含金量說到點子上就是含文量。
[陳燮君]：因為時間匆忙，我這裡只能說一句，包括本人也好，我們這個團隊也好，包括上海很多團隊也好，今天的文化人是直接在參與的。這個問題大家倒不要擔心，現在擔心的是，不要用上海博物館、歷史博物館的這套去硬抓不行，而且東方人、中國人理解的語匯，西方人並非可以理解，畢竟現在有202個國家和國際組織已經是正式確認參展上海世博會。我們還是要用國際語言、國際眼光，大家國際上可以接受的的禮儀來辦。
[觀眾四]：我今天看了“走進世博會”的展覽，聽了之後，我決定2010年帶我兒子、帶我孫子到上海去看展覽，但是我有個問題，上海生活水準比天津高，工資比天津高，但是你的門票是不是也和九寨溝一樣高，我們就去不了，這個問題我想陳館長給我們說說，貧困地區的人還窮，要去參觀，上海有沒有優惠政策？
[陳燮君]：這個問題非常好！讓我們已經看到曙光，曙光非常的燦爛，因為上海博物館來講從今年三月份開始免費開放，我想這個免費開放帶來的拉力對我們世博會肯定有直接的推動力。上海世博會現在定的票價是20美元。我想是這麼一個理念，一方面要維護世博會正常的運行，20美元一張票，因為有成本的核算，也有國際的慣例，但是同時還得從中國的實際出發，既然博物館可以免費，能不能有措施使得我們可以進入世博園的觀眾成為一種可能。我想這個應該給這種提議。
[觀眾五]：我跟剛才的先生類似，就是考慮普通市民普通群眾怎麼參觀法。您剛才解答一下，另外我還想問，因為我們除了上海市以外的省市，比如說我們天津，我們想去的話，有沒有這樣的設想，就是上海是不是有不以贏利為目的的特色旅遊這樣的考慮？
[陳燮君]：這個問題也確實非常的現實的。應該說通過舉全國之力，真正辦成一屆成功的世博會，這7000萬人流我想大量還是來自於國內的各省市，這裡面有一個很現實的問題就是我們有這種熱情。這問題我想我們不要回答的很理性，還是應該有相當的具有可操作性的設計。我想現在上海世博局對這個問題都在想辦法應對。
[主持人]：我們感謝陳館長今天利用下午的時間，給我們帶來的講座。同時也希望大家參與世博會、關注世博會，今天的講座到此結束。謝謝！
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